Kindeswohl in Gemeinden -> Info zu Führungszeugnis auf CT



  • Der BFP hat vor kurzem an alle Gemeinden ein Schreiben bezüglich Schutz der Kinder in den Gemeinden geschickt. Unter anderem steht dort, dass jede Gemeinde mit dem lokalen Jugendamt eine Vereinbarung nach SGB III §72a schließen muss. Dazu gehört in jedem Fall, dass hauptamtliche Kinder- und Jugendmitarbeiter ein Führungszeugnis vorlegen müssen. Bei den ehrenamtlichen kommt es auf den Inhalt der Vereinbarung an.
    Das Führungszeugnis darf allerdings nicht archiviert werden. Es darf nur notiert werden wann Einsicht genommen wurde, das Ausstellungsdatum des Führungszeugnisses und ob eine rechtskräftige Verurteilung vorliegt oder nicht.
    Diese Notiz muss gut geschützt sein und muss spätestens drei Monate nach Beendigung der Mitarbeit gelöscht werden.

    Hieraus leite ich mal eine Funktionalität für CT ab, was ich sehr hilfreich fände:

    • Gruppen bekommen eine neue Eigenschaft: "fuerungszeugnis" (BOOL)
    • Personen bekommen vier neue Felder: datum_fuehrungszeugnis (DATE), eintrag_fuerungszeugnis (BOOL), einsichtnahmedatum_fuehrungszeugnis (DATE) und einsichtnahmevon_fuehrungszeugnis (INT). Letzteres soll die ID derjenigen Person speichern, die Einsicht genommen hat.
    • Sobald eine Person in einer Gruppe ist, in der fuerungszeugnis =TRUE ist UND (datum_fuehrungszeugnis = 0000-00-00 ODER (darum_fuerungszeugnis-HEUTE() > [2 Jahre])) dann bekommen der Gruppenleiter und der Distriktleiter genau so eine Meldung wie beim FollowUp.
    • Der Mitarbeiter bekommt bereits 8, 4 und 1 Woche vor Ablauf der Gültigkeit (2 Jahre) eine Hinweismail und einen Hinweis beim Login, dass ein neues Führungszeugnis erforderlich ist. Am besten optional direkt mit Link auf eine Wiki-Seite. Hier können weitere Infos und Formulare als PDF hinterlegt sein, die derjenige sich für das Amt ausdrucken kann.
    • Die neuen Felder müssten so berechtigt sein, dass nur Distriktleiter read/write-Rechte haben plus ein extra Recht, was individuell vergeben werden kann.
    • Ist eine Person bereits länger als drei Monate in keiner Gruppe mehr mit fuerungszeugnis = TRUE aktiv, werden die vier Felder zum Führungszeugnis bei der Person automatisch auf NULL gesetzt. Da das gesetzliche Vorschrift ist, braucht es hier auch keine Abfrage mehr.
    • Sollte das Feld eintrag_fuehrungszeugnis bei einer Person auf TRUE gesetzt werden während sie in einer entsprechenden Gruppe ist, die ein Führungszeugnis verlangt, muss ein Warnheinweis erfolgen. In der Regel wird das jemand aus Versehen gemacht haben, Aber wir wollen ja auch nicht aus Versehen übersehen, dass jemand rechtskräftig verurteilt wurde und dennoch in so einer Gruppe tätig ist. Das ist nämlich gesetzlich verboten (alles nachzulesen in dem Schreiben "Kindeswohl in der Kinder- und Jugendarbeit" vom BFP.


  • Sehr gut!

    Bis auf das Löschen, könnte so ein Feature idealerweise auch für diese Punkte benutzt werden

    • die Belehrung gem. § 43 IfSG (Rote Karte / Gesundheits-Pass) für den Umgang mit Lebensmittel
    • Erste-Hilfe-Kurs (ideale Schulung beim Umgang mit Kindern)

    Ob man dafür auch automatisch erinnern sollte, weiß ich nicht.



  • Das finde ich einen sehr guten Feature-Wunsch!!!



  • @jmrauen : Da müsste eigentlich jede Gemeinde Bedarf haben. Wird das implementiert?

    Ich glaube aber, dass die Dauer des Führungszeugnisses nicht 2 sondern variabel (nach Träger?) ist.
    Ich in einer Broschüre des Gemeindejugendwerkes 5 Jahre gelesen.



  • Gibt es hierzu Überlegungen?
    Jetzt fragt nämlich das Jugendamt bei uns nach...
    Von RR weiß ich, dass sie nur noch Stammesanerkennung bekommen, wenn sie das Thema Kindeswohl in der Gemeinde (bzw. bei RR) umsetzen. Da kommt ne Menge Dokumentationspflicht auf uns zu - was mit CT erheblich erleichtert werden könnte. Würde mir ggf. auch noch mal weitere Gedanken zur Umsetzung auf CT machen, damit das ganze möglichst Flexibel und vielseitig ist.
    Aber nur, wenn es auch wirklich geplant ist, das umzusetzen...
    @jmrauen Gibt es einen Status hierzu?



  • Hallo @mafe
    Wir hatten gerade vor zwei Wochen diesbezüglich ein Seminar von einem Pastor aus Bad Nauheim. Dieses Seminar (1 Tag) kann ich ausdrücklich jedem Empfehlen der im Kinder und Jugendbereich arbeitet oder sogar Verantwortung übernimmt.

    Meines Wissens nach sagt der BFP nicht, das man die Abmachung mit dem Jugendamt treffen muss. Er empfiehlt es nur. (Kann hierbei aber auch falsch liegen)

    Was meinst du mit Kindeswohl umsetzen? Die Kindeswohlgefärdung ist ja kein bestimmter Richtbegriff, sondern Basiert nur auf einem BGH urteil.
    Meines Wissens nach haben bei uns alle RR Leiter das Polizeiliche Führungszeugnis vorgelegt (Wiederholung der Vorlage kann jeder Träger selbst bestimmen) und es gibt noch ein paar, die die Jugendleiterkarte haben.

    Das Führungszeugnis kann auch aufbewahrt werden. Allerdings muss es aus Datenschutz rechtlichen gründen in der Regel für niemanden sichtbar in einem Safe o.ä. verschlossen werden.

    In 3.0 müsstest du die Abfrage doch selbst über ein DB Feld erstellen können.



  • Beispiel, wie es konkret hier in Bonn aussieht.
    Das Jugendamt bittet uns, ganz konkrete Pläne in die Tat umzusetzen. Wir sind nicht verpflichtet dazu, aber erstens halten wir sie für sinnvoll und zweitens möchten wir dem Jugendamt zeigen, dass wir vertrauenswürdig sind. Konkret:

    • Mitarbeiter müssen eine Selbstverpflichtung unterschreiben
    • Mitarbeiter müssen ein Führungszeugnis vorlegen (mind. alle fünf Jahre).
    • Hierzu müssen sie den Träger zu diesem Zweck von bestimmten Datenschutzvorgaben entbinden. Des Weiteren ist der Träger verpflichtet, drei Monate vor Ablauf von fünf Jahren nach der letzten Einsichtnahme (wer hat sich diese Formulierung ausgedacht!) den Mitarbeiter aufzufordern, ein neues Führungszeugnis einzureichen.
    • Mitarbeiter müssen geschult werden.
    • Alle in diesem Zusammenhang gespeicherten Daten müssen spätestens drei Monate nach Ende der Mitarbeit gelöscht werden.

    Diese Bestimmungen gelten für jeden Mitarbeiter im Bereich Kinder, Jugend, Pfadfinder. Sowohl regelmäßige als auch Kurzeit-Einsätze wie Freizeiten sind betroffen.
    In unserer Gemeindegröße sind das über 100 Personen.
    Mit einem vernünftigen ChurchTools Konzept ließe sich das wunderbar nachhalten.

    • Automatische Erinnerungen
    • Automatische Mails an den Mitarbeiter, wenn eine Frist einzuhalten ist.
    • Automatisches Löschen von Daten
    • ... (s. erster Beitrag ganz oben)

    Aktuell arbeiten wir noch mit 2.x. Wir werden auf 3.x umsteigen, aber auch da sehe ich nach meinem bisherigen Überblick keine saubere Lösung so etwas umzusetzen. Da dieses Thema alle Gemeinden in Deutschland betreffen müsste, wäre das durchaus etwas von allgemeinem Interesse sowie hoher Wichtigkeit.



  • Die Zusätzlichen Datenbankfelder lassen sich in 3.0 erstellen. Auch kannst du in 3.0 verschiedene Sicherheitsstufen selbst bestimmen, damit nicht jeder diese Einträge sehen kann.

    Das mit den automatischen E-Mails würde sich über ein Follow Up lösen lassen.

    Alles in allem, glaube ich das man es irgendwie hinbekommen könnte.
    Dennoch denke ich, das es sinnvoll wäre deine erwähnten Funktionen direkt in CT umzusetzen, da es mehrere gemeinden betreffen wird.
    Wir hatten wie gesagt das Seminar und sind jetzt auch dran die euern Erkenntnisse usw in die Tat umzusetzen.



  • Mich würde mal der Stand der Dinge interessieren, was die Programmierer davon halten und ob es dazu Überlegungen gibt...


  • admin

    Wie ist hier der Stand der Dinge? Die Anforderung wurde gerade frisch an mich gestellt ...


  • ChurchTools Mitarbeiter

    Ich würde es wie folgt umsetzen:

    1. Man erstellt ein Followup mit dem Namen Führungszeugnis.
    2. Als Stufen richtet man z.B. 1. "Zeugnis Nachfragen" 2. "Zeugnis Abgelaufen" ein.
    3. Nun könnte man sicherheitshalber einen eigenen Gruppentyp anlegen z.B. "Nachhalten". Hierfür legen wir die Teilnehemrstatus: 1. "Teilnehmer" mit Standard (J/N) auf Ja und "Leiter" mit Leiter (J/N) auf Ja.
      Der Vorteil eines eigenen Gruppentyps: Nur ausgewählte Leute können dafür freigeschaltet werden.
    4. Nun erstellen wir eine Gruppe Führungszeugnis mit dem Followup Führungszeugnis und einem Leiter.

    Nun die Leute zuordnen. Über das Datum der Gruppenteilnahme kann man nun auch die vorhandenen entsprechend nach Datum des Zeugnisses eingeben. So hält CT alles schön nach.


  • admin

    @jmrauen Ok, danke, werde ich so mal probieren.


  • ChurchTools Mitarbeiter

    Hier ein Bild, so könnte es eingerichtet werden für z.B. zwei Stufen mit 340 und dann 360 Tagen.

    0_1454697012738_PastedGraphic-4.png


  • admin

    Ja, so funktioniert das. Sehr schön, danke!



  • @jmrauen Das halte ich für einen ziemlich holprigen Workaround. Wesentliche Nachteile:

    • Alle Personen, für die ein Führungszeugnis gebraucht wird, müssen nicht nur ihrer Dienstgruppe sondern zusätzlich der Gruppe Führungszeugnis zugeteilt werden. Wer stellt sicher, dass die alle darin landen?
    • Wie wird sichergestellt, dass die Leute spätestens drei Monate nach dem Ausscheiden aller Führungszeugnis-relevanten Gruppen auch aus der Gruppe Führungszeugnis gelöscht werden (gesetzliche Vorgabe).


  • Nachdem ich den Follow-Up-Workaround nun bei uns probiert habe finde ich den noch holpriger, als zu vor beschrieben. Denn dadurch entstehen wieder (leere) Kommentare, die kein Mensch braucht und die ich dann wieder händisch löschen muss. Aus meiner Sicht spricht hier eine Menge für eine eigene Funktion:

    • Wird von allen Gemeinden benötigt (ob genutzt, ist natürlich eine andere Frage), weil die Frage OB das nachgehalten werden soll bereits gesetzlich beantwortet ist. Es ist nur die Frage WIE das Nachhalten erfolgen soll
    • Es gibt gleich mehrere Vorgängen, die automatisiert viel zuverlässiger ablaufen würden: Das starten des Prüfen, das regelmäßige Erneuern der Prüfung, das Entfernen der Person aus der Prüfung, wenn sie aus alle relevanten Diensten ausgeschieden ist. Darüber hinaus das zusenden der erforderlichen Schritte und Dokumente an die Person, die ihr Führungszeugnis (neu) beantragen muss. Einmal als PDF hinterlegen und dann soll sich das jeder selber ausdrucken.

    @jmrauen : Irgendwas geplant?


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